Бложе мой!

октября 18, 2010 21:46 by joppo

Широкой поступью шагает по планете модная нынче толерантность, сгребая под свои мускулистые крылья всех сирых и убогих, представителей всех этносов и вероисповеданий. Тотальный юнайт и интернационал сочится из телеэкранов и с полос журналов, межнациональные браки никого не удивляют, гей-парады проходят во всё большем количестве стран, мусульмане братаются с иудеями, католики с православными. Празднование Ураза-байрама показывают по первому каналу, буковки ХВ вешают во всех витринах, мацу к празднику Пейсах рекламируют на уличных стендах, на рождество по телевизору одни дядьки в золотых одеждах и никакой порнографии — мы давно зовёмся светским государством, многонациональной и мультиконфессиональной страной, но упрямо стараемся пихнуть куда угодно архаичные атрибуты религиозной принадлежности, стараясь не задеть чувства других верующих. Но почему-то никто никогда не вспоминает об атеистах, которым среди всего этого мацапоедательного-кадиломахательного-намазопоклонительного буйства приходится очень неловко.

 

Утро пасхи любой атеист воспринимает с двояким ощущением: с одной стороны — можно будет поесть весёленьких разноцветных варёных яиц и перед поеданием постукаться ими, выявляя победителя в ежегодном чемпионате «железные яйца», с другой — любой позвонивший сегодня, вместо привычного «Алло!», будет декламировать ставящее в тупик нелогичное и антинаучное заявление «Христос воскресе!». По имеющемуся в традициях нашего социума шаблону поведения в данной ситуации любой услышавший это заявление должен незамедлительно подтвердить факт сего воистину небывалого события на старославянском же языке, дословно означающим нечто вроде «реально ожил» или «действительно восстал из мёртвых». Если ты отвечаешь просто «Алло» своей бабуле или кому-то ещё, то на тебя непременно выльют ушат помоев в этот светлый праздник, и пристыдят, дескать «неужели трудно раз в году отступиться от своих жизненных принципов и подыграть бабушке?», но никто не хочет отступиться от своих, чтобы лишний раз не доёбывать тебя.

Люди могут с неприязнью, но с пониманием, смотреть, как сотни мусульман в центре столицы совершают намаз. Они глядят на представителей других религий с некоторым недоумением, дескать, поступают они правильно, только слегка ошиблись дорогой. А вот атеисты в понимании истинно верующих — это не люди с научным складом ума и мировоззрением, отвергающим существование сверхъестественного — а просто-напросто «бесноватые»! Им трудно представить себе другую систему жизненных ценностей и всё увиденное они стараются подогнать под свою. Ведь не может быть так, чтобы человек верил в теорию эволюции, просто в него вселился демон, оттого он такой глуповатенькай.

Как-то раз довелось ехать с полуночным бомбилой домой. По пути он начал предлагать программки какой-то евангелистской церкви. Я вежливо отказался, сказав, что бумажки я выкину сразу же, как только выйду из машины, и пусть лучше он их не тратит зря, а отдаст тем, кто либо в этом заинтересован, либо слишком вежливый, чтобы отказаться. Программки он оставил себе, но на волне вдохновения стал проповедовать о своей нелёгкой судьбе. Суть истории банальна и предсказуема: сначала у человека было всё, потом вдруг он стал пить, болеть, от него отвернулись близкие и друзья, в итоге он пришёл к Богу и тот его спас. Аллилуйя! Проанализировав эту историю без религиозной истерии, нам предстаёт портрет обычного неудачника, (тем более, что представлять ничего не надо — вот он слева за рулём и на его лице все его интеллектуальные достижения запечатлены. Не нужно быть выдающимся физиогномистом, чтобы с одного взгляда на его лицо сказать, что этот человек ебанутый) который склонен к запоям, а окружающие его люди не хотят тянуть на себе такую обузу.

Сила воли, которая изредка просыпается в таких персонажах и заменяет собой зашивание «торпеды», видится ему сквозь пелену абстинентного синдрома чем-то сверхъестественным и он наделяет этот свой самый решительный поступок в биографии мифическими свойствами для придания ему высочайшего статуса. Никто не против, чтобы люди верили во что угодно, если им не достаточно верить в свои возможности, никто не отрицает психотерапевтического назначения религии. Но ровно с таким же успехом этот мужчина мог однажды утром проснуться, увидеть что паучок Валера, живущий в углу его туалета, поймал три мухи и ему это придало бы сил, дескать он тоже может добиться чего-то в этой жизни. Этот мужчина поступил глупо и перешёл от монолога к вопросам, которые ему казались неопровержимым доказательством существования бога, по сути же являющиеся вопросами для самостоятельной проверки из учебника естествознания за 5 класс.

«Вот откуда, — он спрашивает — взялось всё?» (это наиболее любимый религиозными фанатиками вопрос для поставки в тупик неверующих. Сами они не в силах понять теорию большого взрыва, бесконечность вселенной и расширяющиеся галактики с чёрными дырами) После моего недолгого введения в природоведение, водитель меня перебил ещё более глупым вопросом: «хорошо, но тогда как всё вот это работает? Приливы, отливы, вулканы? Смена времён года? Это же бог всё делает!» На этот вопрос ответ может дать даже моя племяшка-первоклассница, потому как не пропивала свой мозг, а читала книжки с картинками, и мне пришлось напомнить собеседнику и про поверхность Мохоровичича, и про гравитацию Луны, и про Землю (не плоскую кстати!) вращающуюся вокруг своей оси и Солнца. Мужчина с лёгкостью пропускал все мои веские и научно обоснованные ответы мимо ушей и отказывался верить в астрономию, биологию и все другие науки от лукавого, потому что они подрывали главную его идею, на которой держалась вся его спокойная жизнь. Если бы он допустил возможность того, что от алкоголизма его спас он сам, а не божественное провидение, то, скорее всего, завтра же он начал бы бухать по новой, зная, что один раз из запоя выйти он уже сумел САМ. 

Так вот, представьте себе теперь, насколько сложно живётся нам атеистам. Во всех жизненных неурядицах мы виним только себя, потому что никто не «посылает нам испытания по силам». Мы рассчитываем только на себя, не ожидая божественного вмешательства. Мы не перекладываем ответственность на судьбу, нам приходится самим управлять своей жизнью. Мы не надеемся, что бог пошлёт нам знак, мы усердно трудимся и добиваемся результатов, анализируя обстановку и не выискивая скрытых посланий вокруг. Мы не ставим свечки у картин с изображениями давно умерших людей, чтобы настроить себя на позитивный лад и отбросить плохие мысли. Мы можем себе позволить ходить в любой храм/мечеть/дацан потому что нам интересна культура разных народов и религия, как часть первобытного устроя жизни, не чувствуя себя неловко за присутствие в «логове врага». Мы не истязаем себя постами и постоянно убиваем себя едой, алкоголем и прочими аморальными удовольствиями за которые глупые мы обязательно поплатимся не на том свете, а в кабинете врача. Мы вообще не грешим! 

В соответствии с Конституцией Российской Федерации государство гарантирует каждому гражданину свободу вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними. Осуществление указанных прав и свобод в Российской Федерации основывается на принципе отделения религиозных объединений от государства (принципе светского характера государства).

REUTERS / Илья Наймушин

То есть на бумаге-то мы, конечно, все свободные люди и творим что хотим, но практически ежедневно приходится сталкиваемся с агрессивной рекламой религии. Президент и премьер-министр считают своим долгом с экранов центральных телеканалов поздравлять граждан страны с различными религиозными праздниками, а для неверующих отдельного праздника даже не придумали. Даже замечательный языческий праздник масленицу христианская церковь, дабы не вступать в противоречия с традициями русского народа, не запретила, а хитро встроила в свой календарь. 

Церковь всё больше примазывается к благотворительным организациям, в школах хотят ввести уроки религии, священники читают проповеди проституткам, рекламные биллборды на МКАДе исписаны заповедями «Не убий, Не воруй, Не прелюбодействуй», а цитату из конституции РФ «Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом» размещать в столице запретили, так же как и поддержать атеистическую рекламную кампанию на автобусах (взгляды верующих подвергать сомнению нельзя, а цитирование конституции это «провокация»), повсеместно пытаются подменить историю, утверждая, что многие крупные ученые, такие как Альберт Эйнштейн, Иван Павлов, Дмитрий Менделеев, Чарльз Дарвин, Сергей Королев были верующими (чтобы подорвать авторитет науки в глазах атеистов, видимо), космонавтов отправляют во «второе небо, где невидимо обитают бесы — «духи злобы поднебесные», и прочий медийный бред, которым нас ежедневно пытают.

Хотя при этом, согласно опросу, проведенному ВЦИОМ в 2008 году, треть жителей России (33%) не могут вспомнить или не знают ни одной из десяти библейских заповедей. При этом среди последователей православия число таких людей составляет четвёртую часть (27%).

Я написал этот пост не для того чтобы развязать тут споры с борцами за веру. Это пост — просьба. Будьте любезны, дорогие верующие люди, не забывайте все заповеди, которыми вы так гордитесь: не занимайтесь шоплифтингом, не убивайте комаров и тараканов, много и вкусно не ешьте, не гордитесь собой, не врите, не завидуйте, не считайте кого-то крутым, не будьте жадными до денег, не грустите, не занимайтесь сексом вне брака и без цели зачатия детей, не будьте злыми, самолюбивыми и самое главное — не доёбывайте этим списком запретов нормальных неверующих людей, мы же не подписывались под ним.

Атеисты в большинстве своём народ не агрессивный, но глумливый. Когда им приводят доводы о вмешательстве божественного порядка, они вряд ли станут в очередной раз бросаться в холиварные словесные баталии, но уж поржут от души точно. Мы не совсем потерянные, я вот верю в Деда Мороза и ликантропию, и было бы здорово, если бы 7 января по телевизору были не только мужики с дымящимися сумочками, но и фильмы про оборотней. Можете считать нас глупыми, дождик называть божьими ссаками, продолжать насиловать мальчиков в подсобках костёлов, покупать свечки и индульгенции, жечь кораны и библии друг другу назло и взрывать друг-дуга в священных войнах, только от нас отъебитесь, а вместо бесконечных бесполезных церквей-мечетей-синагог-дацанов, лучше стройте бассейны, чтоб дети росли здоровыми и потом не пришлось их опять переквалифицировать в срочном порядке.

А закончить хочется всё же провокационной цитатой гениального профессора Савельев, который многие мои взгляды на жизнь просто и доходчиво объяснил с научной точки зрения:

— Слушайте, все библейские идеи придумал один ученый. Звали его Заратустра. Его вызвал один царь, которому хотелось организовать работу своих подданных с минимальными затратами, чтобы они не из-под палки работали, асами. Царь заплатил Заратустре как следует, и тот придумал унитарные религии с десятью заповедями. Люди, исповедующие такую религию, становятся виноватыми с момента своего рождения. Но это все издевательство над людьми. И придумано одним человеком, чтобы управлять дураками.  

— Может, и хорошо, что все это придумали. Какой был бы смысл жить без религии?  

— А потому что дуракам объяснить то, что воровать и убивать нельзя, очень сложно. Они не понимают. Они хотят есть и хотят жить. И при это мне хотят ничего делать. Это — закон приматов. Мы с вами (доверительным шепотом)— приматы. И поскольку убедить всех не воровать и не убивать невозможно, была придумана система этических ценностей, которая абсолютно ничего не стоит, но в которую надо верить. Понимаете? Религии — это способ не силовой организации стада баранов в некую управляемую группу. А как вы думаете, для чего религии создавались?  

— Я не знаю, для чего они создавались, но…

— Чтобы отгородить умных от дураков. Потому что умных всегда примерно в тысячу раз меньше.  

— А что, никто из умных в бога не верит?

— Нет.



 

Комментарии (49) -

11.10.2010 19:17:39 #

Мну

Сипец как много пробелов пропущено в цитате...
Хм, а если я верю в некую высшую силу, но ненавижу решительно все известные мне религии - это как называется?..

Мну

11.10.2010 21:35:06 #

Е.Б.

Это тоже вера.Только вот многие думают что если ты веришь - ты носишься по церквям,не занимаешься сексом до свадьбы,вкусно не ешь и раздаешь пинки неверующим)Вера она...у каждого своя.Принадлежность к церкви - это уже что-то более близкое к теме вышесказанного.
Эммм...Очень заметно что написано на горячую руку.Грубо так смешал такие разные понятия как церковь и вера.Ну и дальше от этого трамтарам сплошной)

Е.Б.

11.10.2010 22:18:36 #

joppo

Дело в том, что понятия эти не у меня в голове смешались, а в целом в обществе. Главная мысль тут - не надо навязывать никому свою веру. Но этот догмат наглухо игнорируется у нас в стране, чему имеется огромное количество подтверждений. Зачастую методы, которыми действуют клерикальные объединения, вгоняют в ступор и заставляют усомниться в здоровье некоторых персонажей.
А Мну, если не нравится ни одна религия, предлагаю выдумать свою. Этим занимались всегда. Некоторые задумки живут до сих пор, как видите. Мой совет, лучше организовать секту, желательно тоталитарную))

joppo

12.10.2010 20:57:23 #

MalDiva

Статья - просто прелесть) Спасибо, получила большое удовольствие от прочтения. Хоть где-то у нас можно нормально мозгом отдохнуть)))

MalDiva

13.10.2010 4:25:04 #

Е.Б.

Атеисты тоже любят лишний раз высмеять верующих и покидаться "здравым смыслом" как за бутылочкой-другой горячительного,так и через разнообразные СМИ.Ни чуть не менее активно,негативно и зачастую бездумно навязывая свои взгляды,чем описанные тобой персонажи.Церковный беспридел - безусловно имеет место,плохо.Но то,что происходит в наше время - это реально цветочки,по сравнению с веком так 12-м)
Не надо стричь всех под одну гребенку.многие отделяют веру от церкви.не отделяют те,кто на этом делает деньги,и те,кому хватает глупости эти деньги отдавать.У тебя все так...Субъективно,блин)

Е.Б.

15.10.2010 2:57:48 #

Дрон

Меня очень поразила твоя высокая оценка своего интеллектуального уровня. Осознание интеллектуального превосходства сквозит из каждой строчки.

И откуда у тебя такое пещерное представление о верующих людях. Твоя статья мне напомнила большевицкую газету "Безбожник". С тобой случаем рядом не живет какая-нибудь секта? Это многое бы объяснило. Особено меня насмешило, что атеисты это люди с научным складом ума))) То есть по-твоему Эйнштейн, верующий человек, являлся человеком с ненаучным складом ума?
И почему ты, кстати, не хочешь верить в то, что он был верующим? Ты всегда пытаешься не замечать то, что не укладывается в твою картину мира?

Также удивляет твое стремление оскорбить чувства верующих людей, одна только иллюстрация "С праздником Пасхи" чего стоит.
Религия это ведь не только представление об окружающем мире, но историческая и культурная традиция. Некоторые видят в этом преемственность поколений.
Например, зачем хоронить людей с рациональной точки зрения? Ведь это всего лишь компост. Логично? Но когда один из твоих родственников умрет, ты же не пустишь его тело на удобрения для соседнего колхоза? Почему? Хоронить ведь это дремучая, никому не нужная традиция.

Еще из твоей статьи я понял, что ты очень хорошо разбираешься в астрофизике, во всяком случае лучше чем религиозные фанатики, в том числе в теории большого взрыва.
В таком случае окажи мне услугу и расскажи, что взорвалось и откуда взялось то, что взорвалось.

Наука не подрывает основы религии, и не один ученый не сможет привести доказательств несуществования Бога. Также отсутствуют доказательства существования Бога. Поэтому это и называется вера, а не знание.

Также мне непонятно чем тебе не нравятся заповеди "Не убий, не укради..." К укаханным деяниям отрицательно относится не только Евангелие, но и например такая книга как Уголовный кодекс.
Религия, кстати, является серьезным моральным ограничителем, и большинство норм морали почерпнуто именно из религии.

Прочитав твою статью, мне кажется, к тебя каждые пять минут пристают люди разной кофенфессиональной принадлежности с попытками обратить в свою. Люди навязчивы не потому, что они верующие или нет, а потому, что не готовы слышать и принимать чужую точку зрения, или хотя бы относиться к ней уважительно. Вот, к примеру, у меня есть знакомый, который постоянно пытается мне доказать, что Бога не существует. То есть я также могу сказать, товарищи атеисты отъебитесь от меня пожалуйста, не мешаете мне верить.
Кстати, мне кажется, что ты относишься к тем людям, которые не способны уважать чужую точку зрения.

Насчет бесполезности религиозных учреждений, мне, кажется, что бары, ночные клубы и всякие говногаллереи "талантливых" работ намного бесполезнее.

Дрон

15.10.2010 11:06:00 #

joppo

Один из выпусков газеты «Безбожник» каждый день лицезрею, идя на обед на работе) Про Эйнштейна и его отношение к религии никто не скажет откровеннее его самого http://scepsis.ru/library/id_147.html  

Я не ставил целью оскорблять чувства верующих, так, постебаться разве что. Религия в наше время архаичный пережиток. Равно как и закапывание людей в землю с последующим застолблением за мёртвыми земельных участков в 4 квадратных метра, на которых вместо крестов и оградок очень миленько могла бы колоситься пшеница. Своё тело я скорее завещаю науке, ибо смерть в моём понимании лишь конец биологического цикла. На моём трупе хоть смогут отточить какие-то навыки студенты-медики. Да и финансировать работу церковно-кладбищенской мафии мне не хотелось бы даже будучи мёртвым. Видели бы вы, какие замечательные три иномарки у батюшки из нашей церкви, ууу.

Про появление вселенной и большой взрыв в частности очень интересная статья была в «Вокруг Света» http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/310/

Против заповедей конкретно я ничего не имею, сарказм заключался в том, что большая часть так называемых верующих ежедневно их нарушают, но при этом не чувствуют никаких угрызений, и спокойно себе продолжают их проповедовать. Трахаются себе, бухают, воруют, но носят крестик и думают, что этого почти достаточно, чтобы пройти дресс-код у святого Петра. Да, действенным моральным ограничителем, на мой взгляд, являются мусульманство и буддизм (в большей части из-за определённого стиля воспитания и уклада жизни многих национальностей), христиане же в большей мере дискредитировали эту ограничительную функцию, воспринимая тот же пост, скорее как диету.

Если я не уважаю чужую точку зрения по какому-то вопросу, я скорее не буду поднимать эту тему, чем полезу тыкать человека носом в его ошибку. А с религиозной пропагандой (почти террором) мне приходится сталкиваться уж слишком часто, что подрывает утверждение о «светскости» нашего государства. Поэтому и был написан сей пост. Да, и мне кажется, что ты относишься к тем людям, которые имеют свою неколебимую точку зрения по любому поводу. Ты мне нравишься)

Бары полезны для всех: для верующих и неверующих, в них можно утолить жажду и поесть (читай: удовлетворить основные потребности человека), и уже из-за этого, они полезнее любой часовни.

joppo

15.10.2010 14:07:36 #

Соня

Может так сейчас не модно там думать, я не знаю, но ребятки, у меня возникло четкое ощущение, что скорее современное общество навязывает людям атеизм и (вуху!) моду на шутки про Иисуса. Надоело это покруче антиникотиновой рекламы. "Курить уже не модно" - видели в метро эту херню? Ну вот та же промывка мозга: "Верить уже не модно". Вам не харкать, кто там курит и кто там верит? И еще. От фразы "модно нынче" я буду скоро блевать. Только ленивый журналист еще не использовал её в "модных нынче" циничных текстах.

Соня

17.10.2010 23:49:56 #

Нунифигажсебе

Чувак, ты даешь. Все в кучу смешал. Чем тебе дацаны с синагогами помешали? Еще пирамиды майя вспомни.

Буддисты, ежели кто не в курсе, однозначно тебя грузить не будут, пока сам к ним не придешь. А евреи - если и придешь, не факт, что впустят.

Ты ж, вроде, за свободу, и все такое. Чего ж тогда доебался к людям - "стройте бассейны"? Тебе не пофиг, че они там строют? Чужую свободу уважать не пробовал?

Нунифигажсебе

19.10.2010 3:02:31 #

joppo

"Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека". Наше словесное перетягивание каната ни к чему не приведёт, а дефицит детских садиков в России никак не компенсируется дополнительными пунктами продажи свечек.
Буддистов и иудеев я вспомнил, конечно, за компанию. Не знаю, будут ли они меня грузить или нет, но забыть их было бы неправильно. А то ж это получится, что одни религии мне будто бы нравятся, а другие нет. Хотя знаете, мне нравится когда кришнаиты угощают на улице печеньками))

joppo

19.10.2010 21:02:17 #

Нунифигажсебе

Такое ощущение, что религиозные общины должны заниматься только детскими садами. Впрочем, они иногда и занимаются - есть такое слово "благотворительность".
Было бы глупо требовать от кого бы то ни было, чтобы они тратили деньги тк. как хочется лично тебе. В реальности дело обстоит так, что у огромной массы сограждан есть религиозная потребность. Смирись.

На самом деле, мне нравятся безбашенные атеисты вроде тебя. И я тоже не люблю, когда грузят. Но еще я не люблю журанлистов, которые берутся писать, не разобравшись в предмете, да и не желая разбираться, лишь бы нагнать страстей. Ты же блогер - стоит ли уподобляться?

Нунифигажсебе

19.10.2010 23:58:51 #

zanoza

Я не буду долго и нудно высказываться по по поводу религии. Тут и без меня довольно желающих поговорить. Статью считаю справедливой, разве что, может, со стебом слегка перегнул, не учтя впечатлительность некоторых читателей. И речь здесь, насколько я поняла, в основном,шла о том, что общественность склонна поддерживать скорее верующих, чем неверующих. Возьмем даже такой простой пример. Верующие на выпад в их сторону здесь среагировали мгновенно и кинулись на защиту своих взглядов. Где-нибудь под статьей какого-нибудь религиозного мм..деятеля, простите, не разбираюсь в терминологии), вы найдете комментарии воинствующих атеистов? Мол, нечего дурить народ, а мы атеисты были и будем - смиритесь с этим!! Да они это и читать не станут, потому как неинтересно и скучно. Мнение подавляющего большинства - верить хорошо, а не верить плохо. "Безбожники", "нехристи", "креста на вас нет" - это не нападки? Почему никого не интересует, что мне действительно неловко не знать, что сказать на эти "Христос воскресе"?! Все, как курица с яйцом, носятся с верующими и их чувствами. В Турции на полном серьезе хотели запретить серии "Винни-Пуха" с пятачком, потому что грязная свинья оскорбляет эти самые чувства верующих. Все привыкли к тому, что религия подвергается гонениям, ее нужно защищать, насаждать и культивировать. Наставлять нас, бездуховных, на истинный путь. Так исторически сложилось. Но времена-то меняются. Никто не ест миссионеров и проповедников. Никто не прячет иконы в шкафу и тайком не крестит внуков, как делала моя бабушка. Все не только разрешено, но и поощряется на государственном уровне. До того дошло, что религиозное мировоззрение уже и покритиковать и простебать нельзя? Оставайтесь при своём, вы, как и мы, люди, сделавшие осознанный выбор. Пишите статьи противоположные по смыслу этой. А эта кажется скандальной и некорректной именно потому, что вопрос защиты чувств ( звучит как протокольноSmile )атеистов мало где и кем поднимается. Кажется, что уж они-то в поряде. И так при совке много шумели, пусть тихо посидят. Непопулярны нынче данные персонажи.
Давайте уважать друг друга, в общем.

Да, и даешь Пятачка детям турецких атеистов и немусульман!Smile

zanoza

20.10.2010 7:22:52 #

Дрон

Так дело как раз в том, что по мнению автора, если человек верющий, то он обязательно навязывает свою веру окружающим. Я может тоже неловко себя чувствую, когда на Пасху НЕ слышу "Христос воскресе", ну и что? Я же не возмущаюсь по этому поводу?

И, кстати, у атеистов полно светских праздников. Мне вот допустим не нравится повальное пьянство на Новый год, а также агрессивная пропаганда этого праздника. Ноя же не требую отменить празднование Нового года, только на этом основании.

Дрон

20.10.2010 17:34:22 #

joppo

Я тоже ничего не требую, я прошу и обращаю внимание каждого, кто прочтёт этот пост. И в тексте не сказано, что все верующие обязательно навязывают свою веру окружающим. Там написано, что многие этим грешат, не без помощи государства, которое в данном вопросе вообще должно сохранять вежливый нейтралитет.

joppo

21.10.2010 13:35:03 #

Дрон

Тогда не понятно при чем здесь верующие. Навязыванием своего мнения окружающим при активном содействии государства грешат представители различных молодежных движений (нашисты, молодогвардейцы, юные кадыровцы)пенсионеры (в этом году за счет увеличения налогов опять подняли пенсии), ветераны различных войн (к примеру Парад Победы), военные (у них даже есть свой государственный канал), педерасты (у них свои шоу на государственных каналах), националисты (в Москве, к примеру, постоянно проводится Русский марш), журналисты (у них полно около государственных организаций, а также полно организаций в Европе) и т.д. Почему ты не осуждаешь эти категории граждан?

Только потому, что их взгляды тебе ближе?

Дрон

22.10.2010 2:37:34 #

joppo

Верующие здесь при том, что я написал именно про них. Верующие люди могут быть и представителями различных молодежных движений, пенсионерами, ветеранами различных войн, военными, педерастами, националистами, журналистами и т.д. То есть, эта категория гораздо шире, и многие из перечисленных тобой прикрываются крестом для повышения репутации в глазах общественности.

joppo

22.10.2010 21:50:29 #

Дрон

А можешь привести примеры, как люди, прикрываясь крестом, повышают свою репутацию в глазах общественности?

Дрон

24.10.2010 1:23:33 #

Shooo

Глупый спор. Joppo поддерживаю, и в моих выражениях суждения о религиозных людях были бы куда более резкими. По большому счету, любого верующего можно назвать идиотом, и ткнув таким образом пальцем в небо, в 9ти случаев из 10ти попадешь в человека, который является не носителем святой веры, не деятелем добрых дел, а тупо - почитателем всевозможных обрядов, ценность которых весьма сомнительна. Об исторической подоплеке и говорить не хочется.
Можно всю жизнь творить добрые дела, привечая сирых и убогих, но одним жестом можно испоганить всю свою репутацию. Вы мне скажете, что церковь помогала людям - я в это не поверю. Помогают людям ЛЮДИ, которые состоят в определенных конфессиях, именно во что-то доброе верят и оттого несут добро в мир, а соблюдения обрядов для них - лишь приятное дополнение к их убеждениям, а не основа всего. Умный человек не понесет деньги в храм, он отдаст их в детский дом, например, или хоспис...Если он на самом деле хочет помочь, а не отчитаться перед богом и своей совестью. Так трудно накормить всех голодных, зато как просто поставить свечку...
А может вы меня спросите о злых деяниях церкви? Вам с чего начать, у меня глаза разбегаются! Так много всего вкусного...Малоизвестные факты не будем упоминать, назовем лишь исторические периоды главенства религиозного общества над светским. Что породили эти периоды?
Инквизиция. Крестовые походы. Конкистадоры в Латинской америке. Колонизация Африки, Полинейзии, колонизация в принципе. Церковная реформа Никона в России.
А еще безмолвное, абсолютно безмолвное принятие нацистской идеологии (впрочем, которая берет свои корни именно в церковном деление на верных/неверных). И всё это под нелепым оправданием своей богоподобности. Уничтожение древних культур, массовые казни, доносы. Добренькие миссионеры насаждали "правильную" веру глупым аборигенам, давая им пропуск в рай. А главное - являсь по сути пушками государственной власти, они говорят вам, что они благодетель! Вам эта ложь не надоела?
Если вы верите в Бога - так верьте! Зачем для этого ходить в церковь? По вашему Бог настолько глуп, что пропустит в рай любого подлеца, который между приступлениями  причащался? Вот вы в эту хуйню реально верите?
Я смотрю на всё это с оптимизмом. Процент верующих среди популяции людей неуклонно снижается. Хочется верить, что это результат эволюции, социальной эволюции. На пути своего развития человечество приобрело вредный "ген", который мешал развитию вида в целом (вспомните гонения на ученых и неприятие науки в принципе), и со временем он отомрет, как ненужный хвост или волосяной покров по всему телу.

Shooo

24.10.2010 9:54:20 #

Дрон

Я так понял тебе не нравится именно институт церкви, а не религия. Я согласен, что церковь небезгрешна, но в целом ее роль можно характеризовать как позитивную. Монастыри в Средние века являлись центром просветительства и науки, и, кстати, многие, гонимые церквью ученые сами были священниками либо имели к церкви отношение.

Кстати, у тебя очень любопытный ход мысли. По-воему, если человек накормил голодного он это сделал не из религиозного чувства, а потому что он просто хороший. А вот если он поехал на Ближний Восток убивать мусульман, то это он сделал не потому, что он в душе мерзавец, а потому что ему это приказала церковь.

Колонизация, к твоему сведению, велась исключительно из-за экономических причин, а обращение туземцев в христианство было сопутствующим явлением.

Фашизм, между прочим, был поддержан немецким населением опять таки из-за негативной экономической обстановки в стране. Так уж повелось, когда народу жрать нечего, то обязательно появляется вождь.

Уничтожение "неправильных" культур и замена их "правильными" велось только с одной целью: обеспечение удобства ведения торговли.

И верующий человек никогда не позволит сказать, что он богоподобен и безгрешен. Поскольку в соответствии с догмами христианства человек уже грешен с момента рождения и он всю жизнь искупает грехи. Самолюбование и превознесение собственной важности скорее свойственно атеистам. Поскольку для них отсутствует понятие греха.

Да процент верующих падает, и вместе с этим падает нравственность в обществе.

Обряды это глупость? Согласен) При чем все обряды. Но они наполняют нашу жизнь. Свадьбы, поминки, дни рождения, посвящение в студенты и т.д. Все это бессмыслено и глупо. Но я уверен, что ты уделяешь обрядам не меньше внимания, чем верующие люди. Это необходимо человеку, чтобы придать хоть какой-то смысл своей жизни. Да та же работа. Я уверен, что ты занимаешься какой-нибудь хуйней, без которой общество могло бы сводно обходиться, но если тебе спросить о твоей работе ты расскажешь какая она важная и нужная. Или не о работе, а о чем-нибудь другом. Ты не можешь поступить иначе, ибо в противном случае твоя жизнь не имеет никакого смысла и важности, кроме тебя самого. То же и с религией. Что плохого в том, что люди с помощью религии находят смысл жизни и получают от этого удовольствие?

Дрон

24.10.2010 11:12:46 #

Shooo

А почему бы вместо самообмана не заниматься познанием мира?
Ты говоришь об очень небольшой прослойке людей, для которых религия - путь к самосовершенствованию. Для 99% людей, которых крестят в бессознательном возрасте, такое сложное понятие является именно пожизненным обрядом служения богу, и они не понимают истинного смысла. Это те, кто закидают тебя камнями за несогласие с одним из Евангелие, за то что шапку в церкви не снял и крестишься левой рукой. Таких 99%. Столько же процентов и чиновников от церкви, что служат не богу и людям, а рублю, выбивая под свои нужды земли, музеи, кремли, собирая деньги за всевозможный бред типа освещения автомобилей, и вообще ведут не духовный, а вполне себе материальный и нескромный образ жизни (посмотри на тачки попов и кортеж патриарха).
И верующие, видя всё это, все равно целуют крест в этих руках. Это ли не проявление глупости? В том то всё и дело, что религия призывает к одному, и люди, называя себя христианами и православными, живут не так, как завещал им Исус, Мохамед, Будда и др.
Само собой, все внешние экспансии проводились в экономических интересах, но под какой эгидой и лозунгами? Никто не приходил и не спрашивал желания, а отряд врывался в селение и выжигал его именем бога или короля - наместника опять же бога.
И всё это в основном - беда христианства. В упомянутом тобой исламе есть совсем небольшая прослойка экстремистски настроенных мусульман, которые проповедуют внешний захватнический джихад. Ислам много более миролюбив, нежели христианство, и прямо проповедует терпимость к чужакам. На христианстве гораздо больше крови, чем на мусульманстве, это факт.
Моя работа не наполненна особым смыслом, ты прав, как и работа большинства. Я инженер. И мне нет нужды и интереса даже задумываться о смысле жизни. Родился и живу. Однако, я лучше потрачу время на познание мира через книги и приобретаемые знания, чем упрусь в себя или буду слушать прововедников, смысл проповедей которых - заплати и получи индульгенцию.

Shooo

25.10.2010 14:31:27 #

zanoza

Что значит у атеистов "отсутствует понятие греха"? Общепринятые нормы морали никто не отменял. Необязательно верить в бога, чтоб знать, что хорошо, а что плохо. Здесь нельзя отрицать того, что как вода - колыбель и источник биологической жизни, так религия  - духовности и морали. Этой заслуги у нее никто не отнимает. Но эти же нормы морали давно уже существуют вне какой бы то ни было религии и являются чем-то абсолютным и не подвергающимся сомнению. Философия, литература, искусство их давно впитали, усовершенствовали, развили. А религия давно дискредитирована и лишена тех функций, которые она изначально должна была выполнять. Ценить ее как культурную традицию? Да, возможно.
Когда-то мои сомнения на эту тему разрешил Толстой, которого вряд ли можно упрекнуть в нелюбви к России и низкой морали:
"Так   кончилось   христианское
богослужение, совершаемое для утешения и назидания заблудших братьев. И никому из присутствующих, .....не приходило в голову,  что  тот  самый  Иисус,  имя  которого  со
свистом такое бесчисленное число раз повторял священник,  всякими  странными
словами восхваляя его, запретил именно все то, что делалось здесь запретил
не только такое бессмысленное многоглаголание, и  кощунственное  волхвование
священников-учителей над хлебом  и  вином,  но  самым  определенным  образом
запретил одним людям называть учителями других  людей,  запретил  молитвы  в
храмах, а велел молиться каждому в уединении, запретил самые храмы,  сказав,
что пришел разрушить их и что молиться надо не в храмах, а в духе и  истине....Никому из присутствующих не приходило  в  голову  того,  что  все,  что
совершалось здесь, было величайшим кощунством  и  насмешкой  над  тем  самым
Христом, именем которого все это делалось...     Священник с спокойной совестью делал все то, что он делал, потому что с
детства был воспитан на том, что это единственная истинная вера,  в  которую
верили все прежде жившие святые люди и  теперь  верят  духовное  и  светское
начальство. Он верил не в то, что из хлеба сделалось тело, что  полезно  для
души произносить много слов или что он съел действительно кусочек бога, -  в
это нельзя верить, - а верил в то, что надо верить в эту веру.  Главное  же,
утверждало его в  этой  вере  то,  что  за  исполнение  треб  этой  веры  он
восемнадцать лет уже получал доходы, на которые содержал свою семью, сына  в
гимназии, дочь в духовном училище." Это "Воскресение".
Кто прикрывается крестом? Да испокон веков им кто только не прикрывается. Начать хотя бы с того, что любая власть изначально "от Бога". Войны за власть, влияние и территории тоже частенько шли под флагом защиты веры.
Наука - да, не буду спорить, тоже началась со священников, потому что у них была возможность получать образование. Но ведь если бы все были послушными христианами и не выходили за рамки предложенной картины бытия, никто никогда бы так и не узнал, что "и все-таки она вертится"  Почти все великие открытия, так или иначе шли вразрез с религией и делались богоотступниками и еретиками.

Что касается поиска смысла жизни. Религия - это чрезвычайно удобно.Это лишает тебя необходимости постоянных поисков себя и смысла всего происходящего. Религия дает ясную картину мира и подробную инструкцию по пользованию им, обещает жизнь после смерти, объясняет вопиющую несправедливость некоторых вещей и дает тебе ощущение, что ты не одинок, что всегда есть надежда. Бог испытывает, Бог забирает, Бог решает за нас. А нам надо быть просто хорошими детками и соблюдать правила. Мне это кажется слишком простым и архаичным. Я, как и Shooo, предпочту путь познания.

И спор  этот вечен и бесполезен. )



zanoza

25.10.2010 22:57:49 #

Нунифигажсебе

Да блин, набежали флудеры-вольтерьянцы с риторическими фигурами двухсотлетней давности. Раздавите гадину, ага. А посмотреть соотношение верующих и атеистов среди ведущих физиков и математиков за полвека хотя бы - слабо? Хуже вашего ребята разбираются, как мир устроен?
Ну вас на фиг, молодежь. Скучно с вами.

Нунифигажсебе

26.10.2010 6:33:56 #

joppo

Статистику по физикам в студию! Человек выдающий такие пасы должен быть готов к тому, что его попросят показать козыри.
И Дрону я ещё не ответил про примеры использования креста для повышения репутации, попробую обойтись общими примерами: начиная от баллотирующегося на выборы кандидата куда угодно, позирующего перед камерами со свечкой у алтаря, заканчивая последним бомжом-попрошайкой, который ставит иконку около своего стаканчика для подаяний, давящего на лучшие чувства верующих.

joppo

26.10.2010 16:56:13 #

Дрон

Про политиков пример некорректный. Что-то я не помню ни одной агитки, где кандидаты находятся в храме, синагоге или мечети. Про попрошаек согласен. А что ты хочешь сказать, что можно прикрываться только религией? Вот, нпример, фашисты прикрывались наукой (евгеника, расология). И под научной эгидой они уничтожили миллионы людей. Я что теперь от науки должен отплевываться и говорить какая наука плохая? Глупо. А ты именно этим и занимаешься. У тебя пытались стрельнуть десять рублей во имя Христа, и теперь все верующие мерзкие, косные падонки, не понимающие необходимость познания мира?

С чего вы взяли, что религия это самообман? И я, кстати, должен вас расстроить, вы неуникальны в желании познавать мир. Познанием занимаются все внезависимости от религиозных взглядов или отсутствия оных. Так уж устроен человек.

Я не понял в чем беда христианства? В том, что всегда были люди, забывающие об основных его догматах? Это беда не христианства, а людей.
А то так можно далеко уйти. Вот был такой доктор Менгеле, вы, я думаю, знаете кто это. Так что медицина вся плоха?

Бог за тебя ничего не решает, он дает тебе только возможность, а как ты ей воспользуешься это твой выбор)

И еще раз о познании) У меня сложилось ощущение, что вы ребята живете в какой-то деревне, где бродят босые бородатые мужики, никогда не трезвеющие и постоянно крестящиеся. А вы себя считаете оплотом разума в этом темном царстве. Т олько этим я могу объяснить все ваши стереотипы о верующих.

Дрон

26.10.2010 22:47:57 #

зигазогу

а мне кажется что дрон из исус крю, поэтому так негодуе

зигазогу

26.10.2010 23:16:09 #

joppo

Первое что попалось в поисковике http://www.ntv.ru/novosti/185577/video/
"Юлия Тимошенко накануне собирала сторонников у Софии Киевской. Масштабная акция называлась «Молитва за Украину». Виктор Янукович пошел в церковь сегодня утром. Эта молитва была скромнее, чем митинг Тимошенко, хотя журналистов в Киево-Печерскую лавру пригласить не забыли." Надеюсь то, что происходит новость из Украины не подвёт ничью уверенность в её достоверности. Православный популизм во всей красе.

А мы хоть и живём в самом современном и крупном городе России, но всё же иногда приходится сталкиваться с "босыми бородатыми мужиками", пусть даже в переносном смысле.
http://www.rian.ru/moscow/20101026/289404253.html
"Префектуры Москвы к концу года подберут участки для 200 храмов. С просьбой о размещении в Москве 200 храмов к правительству столицы обратился патриарх Московский и всея Руси Кирилл." и это в то время когда "Около 23 тысяч детей не получат места в детских садах Москвы к 1 октября 2010 года" http://www.rian.ru/moscow/20100823/268204617.html

Москва же резиновая, у нас места на всё хватит. Но приоритеты главное расставить правильно. Сначала просьба бородатого мужика, а потом слюнтяи в подгузниках.

joppo

27.10.2010 18:23:23 #

Нунифигажсебе

Детский сад, вторая группа. joppo, поиск статистики будет вашим домашним заданием. А не захотите искать, воля ваша, гните и дальше свою иррациональную линию.

Нунифигажсебе

28.10.2010 2:13:04 #

Hunter

а в чем проблема? человека просили пример привести, он его и привел

Hunter

28.10.2010 3:17:01 #

Дрон

Ну ты загнул)))
Я понимаю, если бы Тимошенко сказала, что ее власть от Бога, это одно, а так просто люди помолились. Она просто не скрывает свою конфесианальную принадлежность не более того. Или политики должны ее стыдиться.
Ну и плюс страна происхождения примера вызывает вопросы. Ты бы еще Нигерию в пример привел или Гаити.

Незачет. Отсутствие скрывания своей веры еще не означает ее выпячивание.

Ну и что? Верующим нужны храмы. И строятся они между прочим на деньги верующих, а не на бюджетные. По-твоему, детских садов нет потому что земли под них не хватает? Не смеши) На них нет бабла) Тебе нужен детский сад? Дай на него денег)
А насчет места, почему бы не закрыть все быдло рыгаловки, где всякие люмпены жрут водку по десять рублей, и не открыть там что-нибудь полезное? С таким подходом авось и на детские садики места найдутся)

А эти 23 тысячи детишек не пойдут в детский сад потому, что у нас есть граждане, которые считают, что делать детей это их забота, а вот воспитывать это почему-то дело государства. Совковая ментальность. Тебе никто ничего не должен.

Дрон

28.10.2010 9:28:19 #

joppo

Щас вот загнул уже не я. Если бы Тимошенко утверждала, что её власть от бога, то мы это обсуждали бы в комментах под статьёй о клинических стадиях сифилиса. Фраза "хотя журналистов в Киево-Печерскую лавру пригласить не забыли" недвусмысленно наводит на вывод, что в данном случае религиозная принадлежность используется как pr-ход. А уж то, что происходящее на Украине тобой воспринимается как выдумка братьев Гримм, это уже не конструктивный диалог.

Проблема с садиками действительно в невыделении земли, а не в недостатке финансирования. Проблему детства можно обсуждать долго, оперируя мыслями о том, что детские сады не понадобятся, если пособие по уходу за ребёнком будет соответствовать уровню жизни, а так же вспоминать о налогах и обязательствах государства, но это тоже уводит нас от темы.

joppo

28.10.2010 17:18:22 #

Shooo

А зачем верующим нужны храмы? Зачем верующим вообще нужна церковь? Тот, кто верит в бога, но не ходит в церковь, он верующий или нет? Почему верующие не замечают многочисленные косяки со стороны церковников всех мастей?

Меня убежденным атеистом сделали сами церковники. Я, как уже упоминалось, инженер. Занимаюсь строительством объектов электроэнергетики. Однажды к нам обратился детский реабилитационный центр, специализирующийся на лечении и восстановлении детей после химиотерапии. Захотели модернизировать своё электроснабжение, и я поехал на обследование, чтобы составить коммерческое предложение. Схему всю обрисовывать смысла нет, что и как там у них было организовано, но дешевый вариант - прокладка 200м кабеля от подстанции до центра - был ими отвергнут. Замес в том, что прокладывать пришлось бы по территории женского монастыря, и что вариант ими уже рассматривался, но матушка-настоятельница не давала согласия на вход на свою территорию и рытье траншеи под кабель. Увещевания о том, что это для смертельно больных детей, что больница не может себе позволить установить дополнительные обогреватели, плиты на кухню, оборудование (ну, провести расширение для большей пропускной способности) на матушку не подействовали. Как говорил директор центра, она очень быстро перешла на ругань в канве "что вы грешники к нам святым лезете". Для меня было непонятно, почему нельзя прорыть траншею и аккуратно ее засыпать (работы дня на три) не то что по кладбищу там какому-нибудь, а просто по церковному саду? Не для дачи чиновника, не для дома отдыха, а для детского ракового центра. Просто вот не уложилось в голове - что тут такого? Итог - вся модернизация отложилась на неопределнный срок, до появления финансирования, ибо вести кабель в обход было много дороже. Может они и сейчас перебиваются, не знаю. А монастырь наверняка цветет и пахнет. Это недалеко от дороги на Домодедовский аэропорт, недоезжая до него...Этот пример, а до этого несколько других, окончательно убедили меня, что верить этой своре, лающей о царстве божием, не стоит, ибо они сами не знают о чем брешут.

В итоге у атеистов куча фактов в доказательство своей правоты, у верующих - свидетельства чудес и ссылки на свой внутренний мир. Вывод один - для подавляющего количества людей религия скорее вредна, чем полезна. И не надо тут про мораль...Вспомните хотя бы "богобоязненного" Ивана Грозного, и всё то что творилось на Руси в его времена, а так же во времена становления Христианства.

Shooo

29.10.2010 4:41:49 #

Дрон

Фраза "хотя журналистов в Киево-Печерскую лавру пригласить не забыли" говорит о том, что какой-то журналистик саркастически отозвался о Януковиче не более того. Он мог бы сказать, что посещение храма Януковичем освещали журналисты, как и любое другое его посещение различных мест. И сразу эмоциональная окраска поменялась.
И это не у меня деструктивный диалог, я просто иногда передергиваю факты как и все присутствующие. А про садики это вообще не я завел. Это ты их вставляешь к месту и нет)

Кто не ходит в храм, но верит в Бога, тот тоже верующий. Но кому-то нужен храм для молитвы. Ведь чтоб быть образованным не обязательно посещать университет, но кто-то то же туда ходит.

С чего ты взял, что не замечают? Замечают, просто в отличии рот тебя не так одиозно акцентируют внимание как ты. Везде есть хорошее и плохое. И та настоятельница была не права, но и что с того? Она так поступила не потому что она верующая, а просто она такой человек. А то также я могу сказать, что все атеиста как Троцкий)

И какие у вас таки доказательства правоты?)))

Дрон

30.10.2010 3:47:46 #

Shooo

Хорошее сравнение с университетом, ибо работники ВУЗа, особенно комерческого, с пеной у рта будут доказывать необходимость получения "корочки", чтоб прослыть образованным)

"Она так поступила не потому что она верующая, а просто она такой человек."

Т.е. это как профессия у нее - служение богу, а не высшая духовная сущность? Ну тогда понятно, о таких Joppo и сетовал. Работники РПЦ, а не духовные наставники...

Да я уж не знаю че тебе в пример привести, в доказательство, что церковь испокон веков несет и деструктивное начало в плане воспитания личности и вообще...Вроде обо всём писали, от однобокости среднестатистического "обрядоверца" до крестовых походов, и всё мало...Ах да, священники, растлевающие малолетних...Ну да это не они виноваты, с женщинами же религия запрещает, верующие с пониманием относятся к этой их слабости.

Shooo

30.10.2010 9:31:28 #

Дрон

Продолжим срач)))

Ты мешашь все в одну кучу. Ты понимаешь разницу между верой и служителем веры или нет? Если есть преподаватели взяточники, или некомпетентные преподаватели, это не означает, что само по себе образование это плохо. Также и здесь, священик-педофил не является свидетельством вредности христианства. А про профессию я ни слова не сказал. Я просто имел ввиду, что у нее свой взгляд на вещи. Ты же не можешь знать всех ее мотивов.

А уж ваши утверждения о том, что большинство верующих слабоумные и неразвитые личности, честно говоря, вызывают смех. Они свидетельствуют о вашей завышенной самооценке и безмерном чувстве гордыни.

Дрон

31.10.2010 4:21:53 #

Shooo

В том то всё и дело, что служители веры, прикрываясь христианской идеологией, делают вещи, которые противоречат этой идеологии. И 90% верующих верят служителям, забывая об истинном посыле христианства. Кто все эти люди с таким подходом к христианству? Просветленные личности, что ли?
Само собой, под замес попадают и остальные 10%...

Короче, спор надоел уже. Признай уже, что 90% паствы не понимают во что именно верят и закончим.

Shooo

31.10.2010 10:35:13 #

Дрон

У тебя статистика что ли есть по верующим?)))

Дрон

31.10.2010 21:00:00 #

Hunter

скинули тут по аське:

http://www.liveinternet.ru/users/vazelinok/

можно ознакомиться

Hunter

04.11.2010 7:43:31 #

Дрон

А статистика то где?

Дрон

04.11.2010 18:00:30 #

Дрон

Или ты думаешь, что история про монаха сутенера заменит статистику по верующим? И тебе, кстати, не кажется, что у общества к верующим завышенные требования. Вот если бы такая история случилась с тобой, а не с монахом, то я уверен, что твои знакомые смотрели бы на тебя с удивлением, может восхищением, но никак не осуждением)

Дрон

04.11.2010 23:47:36 #

zanoza

Поэтому Hunter и не станет никогда монахом. Рыба тухнет с головы. Что говорить об остальных, если самих служителей церкви, которые должны пастве подавать пример, уличают в подобных "богоугодных" делах.  Про образование был неплохой пример. Плохо ли  образование, если есть преподы-взяточники? Нет, образование - это хорошо. Плоха та гнилая образовательная система, что допускает взяточничество. У истинно верующих у самих к себе действительно завышенные требования. И это те редкие случаи, когда религия имеет смысл. Это вообще-то изначально предполагается. Или что значит верующий? Просто верит, что бог есть что ли? А сам лжет, сквернословит и шлюх покупает? Нахрена это нужно тогда? Хотя, если кому-то нравится считать себя верующим и думать, что для этого достаточно крест нацепить и стоять подсвечником по воскресеньям, не вникая в смысл происходящего - пущай тешится, сколько влезет. И не нужна здесь никакая статистика, глаз, ушей и хоть малой толики здравого смысла достаточно, чтобы видеть, что происходит вокруг. Мы слишком далеко ушли от темы. Статья вообще о другом. Спор ради спора утомил.

zanoza

05.11.2010 0:01:36 #

Hunter

А какая нужна статистика то? попросили привести примеры - Joppo привел примеры, но нет сразу налетели коршуны от верющих, мол так найти в интернете это нихуя не верно, подавай СТАТИСТИКУ! Надо по домам походить и поспрашивать? или в переписи оставить пункт о религии надо было?  И действительно что значит верущий в вашем понимании - кто по перуну зиги кидает и кого ярило наставляет, кто троеперстие вскидывает, или кто верит в конец света в 12 году?

Я не говорю что монах-ебырь - это фёстлайнер от РПЦ, но благодаря таким как он РПЦ теряет авторитет, теряет благодаря попам которые рассекают на иномарках, когда на территории храма стоит особняк, дескать келья. Я присутствовал на крещении племянника, крестили еще нескольких детей, после службы молодой (поп, инок, как его там не знаю) не посчитал небогоугодным взять у довольного папаши свернутых в трубочку тысячных и сунуть под рясу. Но бля , это ж тоже случай единичный

Hunter

05.11.2010 6:12:22 #

Shooo

Да, примерно такая статистика. Условно говоря, из 10ти верующих, встреченных мной, 10 несли околесицу и на мои агрессивные выпады отвечали смирением. Просто я предполагаю, что тот умный 1 мне не встретился пока, а так по опыту своего общения я мог бы сказать, что поголовно все верующие - бездумные фанатики. Как-то не по христиански себя вели короче, им говоришь что религия основана на лжи, а они глазки тупят и вздыхают. Особенно меня радуют свидетели Иеговы. Ты им научный факт, а они тебе цитируют Исуса...Верная стратегия, спор надоедает на второй минуте)

Shooo

05.11.2010 11:17:53 #

Дрон

Так это вы отходите от темы. Статья действительно о другом. Она о том, как утомили верующие автора и как это глупо быть верующим. На мой вопрос почему, мне начали тыкать иномарками отдельных батюшек и тому подобным. При чем здесь это я до сих пор не пойму. РПЦ это всего лишь организация, у нее благие цели, но как в любой другой системе, там есть люди не соответствующие гордому званию) я просто не пойму как это доказывает, что вера в существование Бога это глупо? Я же верю в существование Бога, а не в безгрешность представителей РПЦ. Вот и все. А статистику я просил привести вот к этому утверждению: "90% верующих верят служителям, забывая об истинном посыле христианства." Абсолютно голословное утверждение)

Такие выводы делать элементарно. Например, все атеисты это инфантильные нигилисты, протестующие против своей мамаши, отвергая все ее ценности, в том числе и веру в Бога, но при этом живущие до сих пор с ней)

И это не спор ради спора. Просто, некоторые забывая о чем речь, но пытаясь во что бы то ни стало доказать свою правоту, уводят дискуссию от темы все дальше и дальше, даже не понимая разницы между христианством как учением и РПЦ как организацией)

Дрон

05.11.2010 18:03:59 #

Shooo

Ну хорошо, хоть к общему выводу пришли, что РПЦ - организация. Правда цели у нее не всегда благие и в светскую жизнь она постоянно лезет, но это уже частности, которые мы вскользь упоминали и которым верующие, посещающие сей институт, значения не придают.

Про 90% - утверждение не голословное, а основанное на личном опыте общения с твоими единоверцами. Извиняй, я не стенографирую беседы с  людьми, не пишу их на диктофон и соответственно доказательств привести не могу. Можешь считать это гипотетическим утверждением)

К инфантильным нигилистам, живущим с мамочкой не отношусь. Бля буду.

Shooo

06.11.2010 11:55:49 #

Дрон

Все атеисты с кем мне приходилось общаться были именно такими, личный опыт, ничего не попишешь)))

Дрон

08.11.2010 7:59:48 #

К вопросу о значимости спора

Посмотрите на ночное небо

К вопросу о значимости спора

29.01.2011 10:54:10 #

sidoff

Религия не дает ответов на вопросы, она скорее их порождает. Нельзя знать наверняка, что будет с тобой после смерти. В Библии написано, Бог есть любовь, думаю атеисты способны испытать это чувство.
Однажды кто то из Советских властей спросил у  Архиепископа Луки Войно-Ясенецкого, который был великим хирургом  "вот и полетел человек в космос и никакого бога там не видел" на что Архиепископ Лука ответил, "что же я тоже вскрывал людям череп, но ума там не находил"
Вообще аргументы авторы на столько скудны, как можно прикрываться теорией большого взрыва, теорией эволюции и тд, это же так мало в сравнении с теми необъяснимыми чудесами коими полон наш мир.
Как пел Егор Летов " светило солнышко и ночью и днем, не бывает атеистов в окопах под огнем"
Желаю Вам поверить в чудо.

sidoff

31.01.2011 19:48:14 #

sidoff

Чудесное устройство космоса и гармония в нем могут быть объяснены лишь тем, что космос был создан по плану всеведущего и всемогущего существа. Вот – мое первое и последнее слово.
- - - - - - - -Исаак Ньютон (1643–1727), физик и математик.

Объяснить происхождение жизни на земле только случаем – это как если бы объяснили происхождение словаря взрывом в типографии...
Невозможность признания, что великий и дивный мир с нами самими, как сознательными существами, возник случайно, кажется мне самым главным доказательством существования Бога. Мир покоится на закономерностях и в своих проявлениях предстает как продукт разума – это указывает на его Творца.
- - - - - - - -Чарльз Дарвин (1809–1882), естествоиспытатель.
Еще настанет день, когда будут смеяться над глупостью современной нам материалистической философии. Чем больше я занимаюсь изучением природы, тем более останавливаюсь в благоговейном изумлении пред делами Творца. Я молюсь во время своих работ в лаборатории.
- - - - - - - -Луи Пастер (1822–1895), химик, биолог.

Как религия, так и наука, в конечном результате, ищут истину и приходят к исповеданию Бога. Первая представляет Его как основу, вторая – как конец всякого феноменального представления о мире.
- - - - - - - -Макс Планк (1858–1947), физик.
Каждый серьезный естествоиспытатель должен быть каким-то образом человеком религиозным. Иначе он не способен себе представить, что те невероятно тонкие взаимозависимости, которые он наблюдает, выдуманы не им. В бесконечном универсуме обнаруживается деятельность бесконечно совершенного Разума. Обычное представление обо мне как об атеисте – большое заблуждение. Если это представление почерпнуто из моих научных работ, могу сказать, что мои работы не поняты...
Напрасно перед лицом катастроф XX века многие сетуют: "Как Бог допустил?" Да, Он допустил: допустил нашу свободу, но не оставил нас во тьме неведения. Путь познания добра и зла указан. И человеку пришлось самому расплачиваться за выбор ложных путей.
- - - - - - - -Альберт Эйнштейн (1879–1955), физик.

sidoff

02.05.2011 4:14:53 #

iriskasiliska

Всё в точку! Согласна на 100%
Особенно про пасхальное "Христос воскресе" - обычно угукаю в ответ - вроде как уважать надо чужие взгляды.
то что хотела добавить, читая статью, добавлено было самим автором ниже.

iriskasiliska

Добавить комментарий

biuquote
Loading