Пьём пиво на улице

марта 24, 2009 11:27 by joppo

В окно давно выглядывали? Там же блин весна набирает обороты! Погода интимно нашёптывает на ухо почти забытое за зиму «Займи, но выпей!» На лавочках в парках теперь действительно можно сидеть, не опасаясь обморожений интимных частей тела. Фантазия напряглась, вырабатывая планы на вечер и отговорки, чтобы срулить с учёбы или работы пораньше. И пульсирует в такт сердечным сокращениям одна мыль: Пиво-пиво-пиво.  Как приятно, купить в магазине бутылочку янтарного, выйти на улицу, чихнуть от яркого солнца, понять, что тебе никуда не надо идти, и сделать большой освежающий первый глоток. Но не всем дано понять и оценить эту прелесть. Милиционеры вот в корне отказываются понимать.

 

Мы уже знаем, что некоторые удовольствия являются правонарушениями. Даже такие простые как бутылочка пива в скверике солнечным днём. Для вас с друзьями это отличный вариант времяпрепровождения, а для сотрудников патрульно-постовой службы — это лёгкий способ заработать немного наличных. Запомните разброс цен за свои правонарушения, чтобы умело оперировать суммами при общении с правоохранительными органами.

 

Статья 20.20 Кодекса об административных правонарушениях РФ.
Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, алкогольной и спиртосодержащей продукции либо потребление наркотических средств или психотропных веществ в общественных местах

1. Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, а также алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта менее 12 процентов объема готовой продукции в детских, образовательных и медицинских организациях, на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения, в организациях культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица), физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях – влечет наложение административного штрафа в размере от ста до трехсот рублей.

2. Распитие алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта 12 и более процентов объема готовой продукции на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах (в том числе указанных в части 1 настоящей статьи), за исключением организаций торговли и общественного питания, в которых разрешена продажа алкогольной продукции в розлив, - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до семисот рублей.

Весной и летом сидеть в помещении просто грех, посему бдите появления стражей закона и помните простую арифметику: 

  • Пиво, вино, коктейли — 100-300 руб.
  • Водка, коньяк, настойки и прочее крепкое — 500-700 руб.
  • Таблетками обожраться — 4000-5000 руб. (+ если с собой будет увесистый объём, то до уголовного дела рукой подать)

В странах, где живут не только законопослушные граждане, но и добропорядочные мусора, главным спасением уличных выпивох являются бумажные пакетики и презумпция невиновности. Смысл её в том, что пока не доказано, что ты виновен, ты — невиновен. Как это работает?

Ты пьёшь пиво на улице, твоя бутылка прозорливо обмотана непрозрачным пакетом. Только участники «Битвы экстрасенсов» могут на взгляд определить, пиво у тебя в бутылке или «Дюшес». Подходит к тебе милиционер:

- Добрый вечер. Сержант Петренко. Что распиваете?

- «Дюшес»

- Разрешите ознакомиться?

- Никак нет. Это частная собственность, делиться ей с кем-либо я не намерен. Веских причин для ознакомления с содержимым моей бутылки я не вижу, понятых пока тоже.

- Но от вас пахнет алкоголем.

- Это не удивительно, я накатил дома 150 грамм, перед тем как пойти прогуляться.

И ведь не доебаться же. Но мы с вами знаем, где живём. Можно, конечно, повыпендриваться, будучи ок подкованным в теме и уверенным в себе. Но у нас в стране на этот случай предусмотрено простое правило: если у вас открытая початая бутылка, а вы не вполне трезвы, значит вы её пили. 

В метро закон также запрещает распитие алкоголя.

Правила пользования московским метрополитеном

2.11.1. Распивать пиво и напитки, изготавливаемые на его основе, алкогольную и спиртосодержащую продукцию, потреблять наркотические средства или психотропные вещества, появляться в состоянии опьянения.

Несоблюдение требований настоящих Правил влечет административную ответственность в соответствии с Кодексом города Москвы об административных правонарушениях.

А ведь есть ещё одна засада. Даже если вы законопослушно напились с друзьями дома, то в конце концов полюбому окажется мало и кто-то пойдёт в магазин. А появление в общественных местах в состоянии опьянения это…

Статья 20.21. Кодекса об административных правонарушениях РФ. 

Появление в общественных местах в состоянии опьянения

Появление на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах в состоянии опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность, — влечет наложение административного штрафа в размере от 100 до 500 рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

 

Здесь спасительными являются самые забавные строчки: вы должны быть именно настолько в слюни, чтобы оскорблять человеческое достоинство и общественную нравственность))) Если вы настолько оскорбляете нравственность, что потеряли связь с реальностью и прикорнули на ближайшей лужайке, то сотрудники милиции могут забрать вас в отделение для выяснения вашей опухшей личности (не более чем на 3 часа, как известно) или определить в вытрезвитель (если дело было уж совсем поздно). Услуги вытрезвителя, насколько мне известно,стоят около 100 рублей, квитанцию вы получите утром. Чтобы загреметь на 15 суток, надо будет уж очень постараться, вспомнить много матерных слов и прочих идиоматических оборотов. Но не перестарайтесь, а то:

Статья 319 Уголовного кодекса РФ. Оскорбление представителя власти

Публичное оскорбление представителя власти при исполнении им своих должностных обязанностей или в связи с их исполнением — наказывается штрафом в размере до 40 000 рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года.

За все схожие проступки, совершённые несовершеннолетними шпингалетами, ответственность будут нести родители или другие совершеннолетние законные представители.

Кто был в вытрезвителе-то, расскажите как там, чего?



 

Комментарии (27) -

17.03.2009 17:07:12 #

Пакетики продаются такие непрозрачные в магазинах в районе китай-города по 3 рубля.
больше нигде не видел(( а жаль

Hunter

17.03.2009 22:49:18 #

joppo

Хунта, ну ты щас как не родной выступил. Зашёл в Евросеть, набрал брошюрок про телефоны или тарифы, обмотал, готово. Как вариант: бесплатные газеты, пакеты в супермаркетах.

joppo

18.03.2009 19:41:08 #

а ну епте))) ты просто про пакетики писал)). Еще я стикерами концертными обклеивал)), или в пачку из под чипсов норм.ну для сладкоежек из макдональдса, которые берут на вынос проблем тоже не должно возникать)

Hunter

28.03.2009 22:34:15 #

Ахуенчик*88*

хорошая статья, очень поучительная и полезная)

Ахуенчик*88*

28.03.2009 22:36:15 #

Ахуенчик*88*

только не совсем понял: штрафы с человека или с копании в целом, ибо один никогда не распиваю.

Ахуенчик*88*

30.03.2009 1:42:24 #

joppo

С лица офкос. Хотя если взятки давать, то можно вымутить оптовые скидки)))

joppo

13.07.2009 2:13:51 #

Denis

Автор не очень внимательно читает закон: на улице ПИВО пить можно, но только совершеннолетним. Также можно сухое вино до 12%.

Denis

16.07.2009 15:42:15 #

zanoza

Denis, а что говорит закон о 100% невыносимого занудства?))))

zanoza

29.07.2009 13:31:30 #

Dox``

Полезная инфа

Dox``

11.02.2010 10:09:07 #

Дрон

Лживая и некомпетентная статья

Дрон

11.02.2010 10:22:49 #

joppo

Был бы признателен за компетентный комментарий по теме

joppo

12.02.2010 19:21:00 #

Дрон

Во-первых, описанный выше предполагаемый диалог с милиционенром не имеет ничего общего с действительностью. Во-вторых, пиво у на с можно пить практически везде за исключением детских, оздоровительных, образоватеьных, спортивных учреждений и учреждений культуры. То есть в любом парке, сквере можно употреблять. Просто многие почему-то пьют в детских садах и на детских площадках, и далеко не всегда пиво, а потом удивляются, что их забирают в обезьянник. Что же касается крепких напитков, то их распитие на улице каралось всегда, и, по-моему, правильно. Все-таки отвратильное зрелище, когда в будний день в 11 часов утра стоит три абсолютно здоровых мужчины и вместо того, чтобы торопиться на работу, жрут ханку, а потом дружно расходятся по округе клянчить еще на бутылку.

Дрон

14.02.2010 1:45:53 #

joppo

1. Приведённый диалог есть наглядный пример работы презумпции невиновности вкупе с правом частной собственности. Другое дело, что в нашей стране люди не любят казаться умными при общении с милицией, дабы не терять здоровье и время. Но не поклоняться же теперь им.
2. Парки культуры и отдыха относятся к учреждениям культуры, так что не в любом выпивать можно. Я возможно слегка перегнул в своём негодовании, исправлюсь.
3. А зависть плохое чувство)) Когда люди могут себе позволить не бежать на работу, а вальяжно попивать алкоголь на виду у прохожих - это их дело. Штрафы тоже их.

joppo

14.02.2010 11:36:01 #

Дрон

1. Реальный диалог.
- Сержант, Петренко. Ваши документы.
После этого вопроса в 99% случаев твой паспорт, студенческий или еще что-то перекочевывает в карман сержанту Петренко.
- Распиваете, гражданин? А вы знаете, что это запрещено?
- Не распиваю.
- Ну как не распиваете, вот у вас в руках пиво. Я видел, как вы пили.
-Это "Дюшес".
-Самым умным себя считаешь? Проедетемте (любимое их слово). В отделении разберемся.
-Но я не распивал. У меня в руках "Дюшес". Есть же свидетели. Тем более вы не имеете права ознакомиться с содержимым бутылки без понятых.
- Поехали. Свидетели тоже поедут с нами, они же будут и понятыми.

По-моему, этот диалог ближе к действительности.

На крайняк, если уж ты совсем не понравишься дяде менту, он скажет тебе, что ты прямо вылитый злодей из свежей сводки "их разыскивают ...", и заберет тебя для выяснения, часика на три. а потом скажет: "Простите, показалось. Там вообще, оказывается, тетку какую-то разыскивают".

А вот кланяться, конечно, не надо. Равно как и пытаться демонстрировать менту, что он деревенский дебил из под Тамбова, а ты классный парень из столицы. Менты ведь тоже люди.

2. Далеко не все парки носят такой статус. Я вот знаю только два ПКиО: Сокольники и Горький.

3. Я не завидую алкоголикам, безработным и просто бездельникам, что у них полно свободного времени.
А вот на штрафы, кстати, у них обычно денег не бывает) у них вообще их обычно не бывает)))

Дрон

14.02.2010 13:02:56 #

ZanоZa

То, что милиция наша чинит беспредел и значительно превышает свои полномочия по поводу и без, отчасти наша вина - мы позволяем ей это делать. Никому не хочется на жопу неприятностей, даже если он точно знает, что прав. Легче прогнуться и раскошелиться. Я никого не призываю геройствовать, это личное дело каждого. Но знать свои права в любом случае не помешает. Тем более деревенских дебилов из под Тамбова, а то и подалече, и похуже, к сожалению, в рядах нашей милиции большинство.Потому и реформирут усиленно и шумиху поднимают в СМИ. И чего ты прицепился к этому диалогу? Он ПРЕДПОЛАГАЕМЫЙ. Возможный, а не железно не подвергающийся сомнению или реально произошедший. Хоть и основанный на реальном знании закона. Пусть увы! и не всегда соблюдаемого  обеими сторонами.

ZanоZa

14.02.2010 22:07:19 #

блин, только у меня диалоги с милицей такие:
-ребят знаете что тут распивть нельзя?
-знаем
-ну тогда бутылок не оставляйте за собой, ага?

или
-ребят знаете что тут распивть нельзя?
-знаем
- ну тогда идите отсюда

Hunter

15.02.2010 4:34:18 #

Дрон

Заноза, во-первых, я не прицепился. Просто я высказываю свою точку зрения. Ведь для этого и создан раздел "комментарии", для обсуждения прочитанного-увиденного.
Во-вторых, диалог joppo не основан на знании законодательства.
В-третьих, кроме ребят из под Тамбова остальные работать в ментовке брезгуют, т.к. работа грязная и низкооплачиваемая. Требовать от ментов соблюдения стандартов службы просто глупо.

Хантер. Менты лазят по дворам в поисках студентов, пьющих пиво, не потому что они такие вредные, а потому что у них есть план. Допустим патруль должен помимо своих прямых обязанностей по поддержанию порядка составить за смену 15 протоколов о распитии. И пока они их не составят, они не поедут домой отдыхать и тискать своих подружек. А чтобы составить 15 протоколов надо задержать 15 нарушителей. И вот только выполнив план, менты начинают работать на себя, и тут, конечно, они могут и отпустить, и денег себе наклянчить (вариант, типа "можем на месте решить"). Так что раз на раз не приходится.

Дрон

15.02.2010 17:22:16 #

ZanоZa

Слово "прицепился" значило "заострил внимание", и не значило больше ничего. У тебя какое-то странно-свое видение значений некоторых слов. Хотя они уж, в отличие от мнений, более чем конкретны. Комментарии - это прекрасно, нам нужны, спасибо)) Рассказывать про ментов, план с фиктивными правонарушениями каких-нибудь бедных таджиков и прочее мне не нужно. Я, в силу некоторых причин, очень в курсе, что там происходит. Это во-первых. Во-вторых, не нужно быть голословным. Укажи статьи на основании которых ты больше прав, чем автор статьи. Это основное правило вменяемой дискуссии. Смысл статьи - информировать. Комментариев - уточнять. И в-третьих. Глупо жить по принципу "моя хата с краю", "все равно ничего не изменится" А то мы такая покорно-терпеливая нация, что нас ебут, а мы крепчаем. Давайте совсем ментов распустим и будем им в жертву девственниц приносить и дары к порогу отделения))) Даже маленький протест - уже дело. Хочешь изменить мир - начни с себя. Болтать, что все равно ниче не выйдет, любой дурак может. Это моё мнение ;)

ZanоZa

15.02.2010 22:41:12 #

Дрон

Тогда ты бы уж так и сказала: "чего ты заострил внимание?", а не "чего ты прицепился?". А то я один раз к девушке подошел и сказал: "возьми в рот, сука", а на самом деле имел ввиду "давай познакомимся". А у нее видимо как у меня оказалось странно-свое видение значений некоторых слов, и она меня ударила по лицу(((
Чуешь к чему клоню?)

Требую описания причин почему ты в курсе про планы ментов на бедных таджиков?) Я просто не в курсе таких извращений) И где тебе о них рассказали?)

"Статьи" юристы называют "нормами права" - это раз. А два, если автор прочитал пару положений КОаПа, это не означает, что он может мнить себя вторым Плевако, и делать бездарный, любительский анализ законодательства.

А ты хочешь мир изменить?) ну-ну) я, лично не хочу ничего менять, я просто хочу жить хорошо) именно я) а до остальных мне дела нет)

Дрон

15.02.2010 23:18:09 #

Дрон

И еще. Ты говоришь, что смысл статьи информировать, а смысл комментариев уточнять. Значит ли это, что я, не разбираясь ни черта, допустим, физике, могу написать статью о теории квантового поля (считая ее информационной), а все компетентные комментарии к этой статье, данные физиками, будут считаться уточняющими к этой статье?

Дрон

16.02.2010 8:50:39 #

Дрон

Еще раз и еще. "Укажи статьи на основании которых ты больше прав, чем автор статьи" (Заноза). Нельзя быть больше или меньше правым. Это как в "Мастере и Маргарите" свежесть бывает только одна - первая, она же и единственная. А рыба второй свежести - это тухлая рыба.

Так и здесь. Или я прав, или неправ, третьего не дано.

Дрон

16.02.2010 18:05:23 #

Если ты тусишь на улице - нелегалы таджики - кормушка для современных акабов.К ним в пьяном угаре подходи в курсантском кителе, представитель таджикистана боязливо говорил: "вы капитана, та?"

А на что еще следует опираться, когда рассматриваешь вопросы касающиеся нарушения закона? на газету твой день?

А если не хочешь мир изменить, то ты просто туловище, которе в свое удовольствие живет.

Hunter

16.02.2010 18:15:16 #

joppo

Разговор хоть и интересный вырисовывается, но беспредметный.
Я вот тоже хочу как Дрон жить хорошо, а также хочу менять отношение людей к своей жизни. Для того и даю им данные об их правах в этом разделе блога, чтобы ничто их деструктивный досуг не омрачало.
Я не мню себя Плевако (хотя фамилия меня забавляет), но полагаю что любой человек со средним образованием может и должен интересоваться "нормами права" применимыми в жизни. Либо чтобы не пресекать границ дозволенного либо чтобы знать и оценивать риски. Юридического образования для этого не нужно.
Разговоры про реальные диалоги с милицией уже набили оскомину. Их итогом всегда получается вывод "по закону общаться с милиционером невозможно". И тут Заноза очень верно подметила, что пока народ позволяет себя жалить под хвост, милиционеры так и будут стрелять в людей, сбивать их автомобилями и получать за это год колонии-поселения. Никто конкретно не хочет быть крайним и тратить своё время на общение в отделении, но приведённая выше информация о статьях КоАП будет полезна для многих, для обоснованного диалога. И что важно, для этого не придётся перечитывать весь кодекс от корки до корки в поисках нужных пунктов.
И к вопросу о предметности нашего разговора. Дрон, скажи пожалуйста, что именно в статье тебе кажется "лживым" и "бездарным", кроме уже озвученных тобой пунктов. А так же расскажи о своём образовании и возможно месте работы, чтобы мы тоже могли быть уверенными, что критикует нас человек понимающий суть проблемы. А уж я постараюсь в статье всё поправить, чтобы оно не шло вразрез с законодательством и не сбивало с толку честных граждан.

joppo

17.02.2010 1:10:54 #

ZanоZa

Боже, сколько эмоций) Если ты будешь писать про квантовое поле в каком-нибудь научно-популярном издании (с уклоном в популярное), ты будешь писать ее доступным целевой аудитории языком, не залезая в дебри, но и не искажая факты. А уж если найдется какой-нибудь фанатичный академик, который такую писанину сочтет личным оскорблением, пусть уточняет на здоровье))
  Здесь не клуб задроствующих юристов. Но если в статье есть грубые ошибки, мы все будем страшно рады узнать правду.(Если в предыдущих комментариях тебе это было непонятно) А ты тут исходишь ядовитыми плевками по поводу отсутствия у автора юридического образования и некомпетентности статьи, а сам не можешь сказать конкретно, что именно из изложенного является ложью. А то че-то дохера образований должно быть у журналиста, чтоб такие строгие читатели, как ты, позволяли им писать на различные темы.
  Жить ты станешь хорошо тогда, когда за тебя кто-нибудь изменит мир. Себя я не мню спасителем Вселенной, но тоже хочу жить хорошо и знаю, что хотя бы что-то могу для этого сделать, не просто тупо плывя по течению. Но это вообще к делу не относится.
  Про работу в милиции мне лично рассказала коллега, проработавшая там до нынешнего лета два с половиной года. Затаив дыхание, в обеденный перерыв слушаем ее истории.
Да, и как дипломированный социолог, скажу что 99,9% девушек тебе откажут, если ты начнешь знакомство со слов "возьми в рот, сука". Но шанс, конечно, есть всегда.)

ZanоZa

17.02.2010 8:54:39 #

Дрон

Ой, вэй) какие вы все вкусные) даже не знаю с кого начать) Думаю, стоит по порядку, дабы не терять нить течения дискуссии)

Хантер, вы говорите я туловище, потому что не хочу мир изменять?) А вы таки не подскажите как называется ваш геволюционный пагтизанский отряд?) а то таки так хочется вступить)

Дорогой, joppo. Вы написали свою статью в том ключе, как можно нарушить закон, избежав наказания и при этом поглумившись над парнем, который этот закон охраняет.

Насчет КоАПа было бы неплохо проинформировать об этой норме.

Статья 27.7. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице


1. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, то есть обследование вещей, проводимое без нарушения их конструктивной целостности, осуществляются в случае необходимости в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.

2. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, осуществляются должностными лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3 настоящего Кодекса.

3. Личный досмотр производится лицом одного пола с досматриваемым в присутствии двух понятых того же пола.

Досмотр вещей, находящихся при физическом лице (ручной клади, багажа, орудий охоты и рыболовства, добытой продукции и иных предметов), осуществляется уполномоченными на то должностными лицами в присутствии двух понятых.

4. В исключительных случаях при наличии достаточных оснований полагать, что при физическом лице находятся оружие или иные предметы, используемые в качестве оружия, личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, могут быть осуществлены без понятых.

5. В случае необходимости применяются фото- и киносъемка, видеозапись, иные установленные способы фиксации вещественных доказательств.

6. О личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе о доставлении или в протоколе об административном задержании. В протоколе о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о физическом лице, подвергнутом личному досмотру, о виде, количестве, об иных идентификационных признаках вещей, в том числе о типе, марке, модели, калибре, серии, номере, об иных идентификационных признаках оружия, о виде и количестве боевых припасов, о виде и реквизитах документов, обнаруженных при досмотре, находящихся при физическом лице.

7. В протоколе о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, делается запись о применении фото- и киносъемки, видеозаписи, иных установленных способов фиксации вещественных доказательств. Материалы, полученные при осуществлении личного досмотра, досмотра вещей, находящихся при физическом лице, с применением фото- и киносъемки, видеозаписи, иных установленных способов фиксации вещественных доказательств, прилагаются к соответствующему протоколу.

8. Протокол о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, подписывается должностным лицом, его составившим, лицом, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, либо владельцем вещей, подвергнутых досмотру, понятыми. В случае отказа лица, в отношении которого ведется производство по делу, владельца вещей, подвергнутых досмотру, от подписания протокола в нем делается соответствующая запись. Копия протокола о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, вручается владельцу вещей, подвергнутых досмотру, по его просьбе.

Практика применения этой нормы такова, что у тебя возьмут спокойно пакетик, где спрятано пивко, и проверят. При чем без понятых.

Лживым я считаю те примеры, которые ты приводишь. Они непросто лживы но и вредны. Я боюсь представить, к чему приведет человека общение с ментом по предложенной тобой моделе.

Некомпетентна твоя статья, потому что она однобока. Ты привел только те нормы, которые подтверждают твою позицию. Ты не дал полного правового анализа ситуации. Не расписал все риски.

Где я таки работаю и кто по образованию вас не касается.

Заноза, ты всех кто тебя поправляет. считаешь задротами?) Рискну предположить, ты из тех людей, которые считают себя приблеженными к эталону?) И ты всегда пытаешься оскорбить оппонента?)

Ядовитыми плевками я не исхожу) это скорее относится к тебе)

Я никому не запрещаю писать, но критику надо уметь воспринимать спокойно, или хотя бы достойно.

Жить можно хорошо всегда. При любом самом поганом строе есть градация общества, если грубо: быдло, середняк, элита. При любом. Так что менять ничего не надо. Надо просто пролезть в элиту.

Какие вы впечатлительные. Если тебе всю правду подружка рассказала, тут глупо спорить. Снил бы шляпу, да у меня ее нет.

А вот ды димпломированный социолог хоть минуту работала по профессии?) Или сразу пошла торговать чем-нибудь?)

Дрон

17.02.2010 19:33:18 #

ZanоZa

Это тоже тебя абсолютно не касается. И тоже абсолютно не имеет никакого отношения к делу. Никто тебя не оскорблял. И задротом никто не называл. Там в контексте все очень понятно. Извините, милостивый государь, но мы тут по простому, не высоким штилем общаемся ;) Эталоном я себя не считаю. Вот насчет тебя есть подозрения)) Но это твое дело, мне все равно. Наконец-то свет на ошибки пролит.  Стоило ли до этого трое суток впустую сотрясать воздух и переходить на личности? Спасибо последний коммментарий, долгожданную конкретику и внимание.

ZanоZa

17.02.2010 20:16:42 #

Дрон

У меня в мыслях не было тебя оскорблять. Если где-то обидел, тогда извини пожалуйста. Вышло нечаяно, так сказать, в запале спора.

Дрон